Quantcast

Diskuse

Diskusní vlákno , sekce: Příjem DVB-T

DVB-T a odrazy

Možu odrazi signalu od kopcou znemožniť prijem na prijimači tak že sa naruši ochranny interval napr ked odrazy su silnejšie ako priami signal ?podobne ako je to v sieti SFN pri 2 vysielačov trebarz ak je prijem realizovani v udoli plnym odrazov a kvalita na prijimači lieta hore dole

jopo166
Registrace: 1/2009
Příspěvků: 1 783
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: DVB-T a odrazy

pokud je to "v udoli plnym odrazov" tak to s ochranným intervalem nesouvisí, protože do toho se vejdou. COFDM je proti odrazům odolné také jen do určité míry, i když splňují podmínku ochranného intervalu. Když je jich moc a silných, tak ochranný interval není všemocný. Každý signál přítomný navíc proti tomu jedinému užitečnému, může zhoršit (ale nemusí) chybovost, i když je v toleranci ochranných mechnismů. Odolnost přenosu je pak jen o tom, do jaké míry. Po jejím překročení, nebo když se těch negativních okolností sejde více, to jde do kytek.

davidkriz
Registrace: 8/2009
Příspěvků: 2 767
Odpověď v diskusním vlákně
 

jopo

Přijímat DVB-T z odrazů signálů lze, ale je to většinou dost nestabilní z dlouhodobého hlediska, protože podmínky v éteru a tedy vlastnosti odrazů se mění v závislosti na počasí. Některé tunery si s odrazy poradí lépe než jiné, pokud bude odražený signál silnější než přímý není takový problém, jako kolísání úrovní jednotlivých odrazů. Problém ochraného intervalu nemůže hrát v případě místních odrazů žádnou roli, leda by takový odraz byl z takové dálky, že cesta tam a zpět bude delší, než maximální vzdálenost podle SFN/GI plus přímá vzdálenost z vysílače na anténu.

Je fakt, že GI 1/8 u českých MUXů3 už může u některého odrazu hrát roli zásadní.

On Air!

Saxon
Registrace: 5/2007
Příspěvků: 18 235
Galerie: Saxon
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: DVB-T a odrazy

tak potom je zli prijimač ked jeden hraje bez problemov a na druhom pada kvalita hore dole neprestajne lebo inač si to vysvetliť neviem predzosilovače ani zosilovače nepouživam a pokušam sa o priami signal bez prekažok a taketo veci prijimač robi iny však na jeho mieste ide bez problemou kvalita sa bliži k 100 percentam chybovosť nepoznam.Analog v tomto mieste bol plny viacnasobnych odrazou preto som položil tuto otazku.Ide o udolie kde je vyhlad otvoreny len na jeden vysielač .

jopo166
Registrace: 1/2009
Příspěvků: 1 783
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: DVB-T a odrazy

viz to co napsal Sax, nektere prijimace si poradi lepe, jine hure...

davidkriz
Registrace: 8/2009
Příspěvků: 2 767
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: DVB-T a odrazy

Tohle se stává, mnohem smutnější případ je ten, že příjem DVB-T předem znemožní sám regulátor, když navrhne SFN tak, že porušuje základní pravidla pro realizaci takové sítě. Včera jsem byl opět v takové lokalitě, kde MUX1 z místního vysílače normálně funguje a další dva MUXy pracují v SFN. Oba vysílače této SFN jsou od sebe dál, než dovoluje ochranný interval a přítomnost obou signálů v konkrétním místě se dala více než předpokládat. Dokonce i zástupci CTU o tomto problému věděli, přesto to nechali zrealizovat. Chápeš to?

On Air!

Saxon
Registrace: 5/2007
Příspěvků: 18 235
Galerie: Saxon
Odpověď v diskusním vlákně
 

Saxon

chapu to protoze zijeme v CR kde vladne neschopnost a korupce (jen nevim co je horsi)

lance
Registrace: 10/2008
Příspěvků: 5 382
Odpověď v diskusním vlákně
 

Saxon

tak toto teda nechapem že to takto navrhuju len znemožnia prijem a ludia budu musieť zhanať prijimače odolne na pre-echo a vela ich momentalne na trhu nieje.Mne sa cela ta sieť SFN vysielačou nepači.

jopo166
Registrace: 1/2009
Příspěvků: 1 783
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: DVB-T a odrazy

Na špatně navrženou SFN ti nepomůže sebelepší terestrický tuner.

On Air!

Saxon
Registrace: 5/2007
Příspěvků: 18 235
Galerie: Saxon
Odpověď v diskusním vlákně
 

jopo

neplet dokopy preecho, echo a spatne navrzenou SFN :-) kazde vznika jinak.

davidkriz
Registrace: 8/2009
Příspěvků: 2 767
Odpověď v diskusním vlákně
 

DVB-T a odrazy

Saxone setkáváš se často s odrazy, které jsou mimo SFN GI? Na JZ Moravě mi to občas dělá Kojál a odraz přes 70km s úrovní -6dB. Nějak se mi to nepozdává, tak brutální odraz proti moravské svářečce. S Mikulovem a Brnem městem je tu SFN OK. Řesívám to MUX1+2 Děvín a Mux 3 ten Kojál a dlouhou yaginou se mi to daří nastavit tak na -15dB.
Někdy je to boj.

Dolinak
Registrace: 8/2007
Příspěvků: 170
Odpověď v diskusním vlákně
 

Dolinak

Jen opravdu vyjímečně, v podstatě jen v oblasti Modravy a Filipovy Hutě na Šumavě/hranice JC a ZC/, je to nadmořská výška cca 1100m, chytá se zde Svatobor odrazem, ten odraz je hodně stabilní a dá se z něho dělat z některých míst i středně velký společný rozvod, ale co je to platné, když dva MUXy/2 a 3/ jsou v SFN s Krašovem/100kW/, který je vzdálen 90km!! Signál z Krašova je na Modravě sice samostatně nedetekovatelný/MUX1 K34/, ale bohatě to stačí, aby ostatní dva MUXy ze Svatoboru byli fatálně zarušeny.
Je tam plno penzionů, jedná se o atraktivní turistické místo a příjem TV se musí řešit výhradně přes satelit a nákladným překlápěním DVB-S do DVB-T, C, či dokonce do PALu. Mohu to doložit měřením, je to jasně prokazatelný chybný krok CTU. Jen by stačilo svatoborský MUX2 posunout například na kanál Kletě a je po problému. MUX3 by měl dostat kanál uplně jiný, když se CRa rozhodla ho regionalizovat. Takhle je to šlendrián.

On Air!

Saxon
Registrace: 5/2007
Příspěvků: 18 235
Galerie: Saxon
Odpověď v diskusním vlákně
 

Nie je odraz,ako odraz

Ja chytám odrazom od blízkeho kopca ktorý má stromy takmer nemennéj kvalite,len ked nefúka vietor(napr.PL 62k),akonáhle začne fúkať vietor,stromy sa ohybajú a signál neustále kolíše.Naopak odrazom od vzdialenéj Maléj fatry(napr.na Lysú horu)vietor nemá vpliv.

juro1970
Registrace: 5/2010
Příspěvků: 638
Odpověď v diskusním vlákně
 

odrazy

jopo166: A taky by to mohlo byt klidne neco uplne jineho nez odrazy - treba ruseni na blizkem kanalu atd.

Dolinak: Kde presne a cim to bylo mereno? Neni to nahodou nekde v blizkosti dokryvace. Jedine tak Zdar/S, jinak si moc nedovedu v JM SFN predstavit takovy echo.

ivovi0
Registrace: 11/2008
Příspěvků: 693
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: DVB-T a odrazy

ivovi0
Třeba Vémyslice za Mor. Krumlovem, tam to bylo kolem 73km.
Ant. pasivní LPD2845.
Další si vzpomínám Zbýšov tam to bylo taky přes 70km.
Odraz byl vždy slabší o 6-1O dB.
Zlepšení nastávalo pokud jsem se odsměroval doleva od vysílače. Takže jako by tento odraz přicházel ze směru SK nebo AT.
Měřeno Roverem.

Dolinak
Registrace: 8/2007
Příspěvků: 170
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: DVB-T a odrazy

No tak na to mam jenom jedno kacirske vysvetleni. Rover asi spatne zobrazuje pre-echo Hady-Kojal.

ivovi0
Registrace: 11/2008
Příspěvků: 693
 
Zpět Zpět na předchozí stránku
Zpět Zpět na hlavní stránku diskusního fóra