Parabola.czSlužby
Reklama
Anketa
Co si myslíte o reklamních blocích v televizi a rádiu?
Hlasujte kliknutím na vybranou odpověď.
Hlasování do: 27. 4. 2025.
Aktuality
Pozlacený věk - třetí řada na HBO a Maxu v červnuVoyo se rozšiřuje o e-sport. Nabídne soutěže v Counter-Strike 2
Koncesionářské poplatky se od května zvýší
Sport1 chce samostatnou licencí pro Slovensko
M7 Group testuje kanály AXN
TV Nova a Oneplay představují výběr z desítek nových projektů
Animovaný dokument Králové Šumavy na Oneplay
Pravidla
Parabola.cz nezodpovídá za příspěvky uvedené v tomto diskusním fóru. Vyhrazujeme si právo smazat témata i reakce, které obsahují vulgární výrazy, nadávky, skrytou reklamu na firmu, web, službu, témata netýkající se satelitního, kabelového či terestrického příjmu nebo poškozují dobré jméno serveru parabola.cz. Přispívat do diskusí mohou jen zaregistrovaní přihlášení čtenáři. Registrace je zdarma.» Celé znění pravidel.
Informace
DNES!
nových témat: 3 nových reakcí: 78VČERA!
nových témat: 3 nových reakcí: 29Top témata
Top reakce
Diskuse
 , sekce: Příjem satelitů |
|
co je to FECmoze niekto strucne vysvetlit co je to FEC ? ake vyhody ma vyssie a ake nizsie ? |
gsmmania
Registrace: 2/2006 Příspěvků: 48 |
| Stránka: [ 1 ] 2 INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 31 | |
 |
|
RE: co je to FECKorekcia chýb v streame.Streamingový obsah z: Netflix, Max, Prime Video, SkyShowtime, Apple TV+, Disney+. Lineárne: DVB-T, SAT (1°W - 28.2°E). Iné: VOYO, Magio GO.
|
zmarian
Registrace: 6/2011 Příspěvků: 2 858 |
| |
|
RE: co je to FECFECForward Error Correction = dopředná korekce chyb Jedna z metod protichybového zabezpečení přenosového kanálu. Úroveň toho zabezpečení je na straně vysílatele volitelná (v poměru 1/2, 2/3, 3/4, 5/6 nebo 7/8), a proto je to zároveň jeden z nastavitelných parametrů OFDM demodulátoru digitálního přijímače. Namísto FEC se někdy používá označení Viterbi. |
chocholos
Registrace: 11/2007 Příspěvků: 1 460 |
| |
|
RE: co je to FECČím je FEC vyšší, tím je potřeba silnějšího signálu na straně diváka.DM 920, Unstable 19-2-2019 + GP4, Moteck SG 2100A + Gibertini 125Al (Ku 85,2°E - 45°W), Emme Esse 125Al (multifeed 36°E circ. pol. + 23.5°E), Gibertini 125Al (fix 56°E circ. pol.), Stab H-H 120 + Emme Esse 125AL C-band; Octagon SF4008 (Abertis)+TBS5925
|
rom2005
Registrace: 9/2009 Příspěvků: 1 802 |
| |
|
RE: co je to FECJá to řeknu polopaticky. Když je FEC 1/2 tak je využita polovina datového toku na koukání a druhá polovina na opravování chyb. Takový signál je odolný i proti hůř nastaveným parabolám. Když je FEC 9/10 tak je využito na koukání víc ale parabola nesmí přijít do rukou lemplovi. ;) |
visper
Registrace: 5/2008 Příspěvků: 2 038 |
| |
|
to rom2005To jsi někde vyčetl nebo je to Tvoje domněnka? Je to totiž naprostý nesmysl!Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!
|
Enik
Registrace: 11/2005 Příspěvků: 2 682 |
| |
|
RE: co je to FECA sme doma.Predstavte si to ticho, keby ľudia hovorili len to, čo vedia.
|
letas
Registrace: 5/2007 Příspěvků: 3 147 |
| |
|
RE: co je to FECToto je výtah z dnešních zpráviček: "Vyšším FEC získal operátor vyšší kapacitu multiplexu ale za cenu vyšších nároků na přijímaný signál."DM 920, Unstable 19-2-2019 + GP4, Moteck SG 2100A + Gibertini 125Al (Ku 85,2°E - 45°W), Emme Esse 125Al (multifeed 36°E circ. pol. + 23.5°E), Gibertini 125Al (fix 56°E circ. pol.), Stab H-H 120 + Emme Esse 125AL C-band; Octagon SF4008 (Abertis)+TBS5925
|
rom2005
Registrace: 9/2009 Příspěvků: 1 802 |
| |
|
rom2005Jenže to jsi obsah té zprávičky špatně pochopil. Vyšší nároky na přijímaný signál se týkají jeho kvality před Viterbi. Je to docela logické. Menší poměr FEC poskytuje menší množství opravných dat, takže základní datový tok musí mít vyšší kvalitu. O sílu signálu tu vůbec nejde. Ta naopak souvisí s použitou modulací. Vyšší počet stavových úrovní potřebuje větší odstup C/N, což vyžaduje silnější signál. Kritických parametrů je tedy u digitálního vysílání mnohem víc, než by se na první pohled mohlo zdát. Vzájemné poměry těchto parametrů se nazývají robustnost, ta pak jednoduše vyjadřuje odolnost signálu proti jeho poškození rušením. Takže pro signál s nízkým C-BER není FEC podstatný parametr. Čím více je ale v signálu odrazů a primárních chyb, tím je FEC důležitější.Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!
|
Enik
Registrace: 11/2005 Příspěvků: 2 682 |
| |
|
rom2005,Enik"Čím je FEC vyšší, tím je potřeba silnějšího signálu na straně diváka."O zadny naprosty nesmysl nejde! Pokud na strane vysilace zustane vse stejne, jen se zmeni FEC, tohle pravidlo proste plati. Ze maji na kvalitu prenosu vliv dalsi modulacni parametry je jina vec. A ze se vliv FEC projevi vic na signalu s odrazy nez bez je taky pravda. Ale tohle proste pravda neni: "O sílu signálu tu vůbec nejde.", "Takže pro signál s nízkým C-BER není FEC podstatný parametr." |
ivovi0
Registrace: 11/2008 Příspěvků: 693 |
| |
|
ivovi0Mýlíš se, a to zcela zásadně. FEC totiž neovlivňuje modulační parametry, a jedině použitá modulace nějak souvisí s nutnou úrovní signálu pro spolehlivou demodulaci. Pokud tomu nerozumíš, je mi to líto, ale není to můj problém. Signál pod hranicí demodulace nezachráníš ani tím, že použiješ FEC 1/2, a signál který má 30dB rezervu nepokazíš tím, že použiješ FEC 9/10. Jsou to zcela odlišné věci. FEC totiž nesouvisí s demodulací ale s dekódováním!Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!
|
Enik
Registrace: 11/2005 Příspěvků: 2 682 |
| |
|
EnikEniku, nemas pravdu. Kdo tomu z nas dvou rozumi bude muset posoudit nekdo jiny."FEC totiž neovlivňuje modulační parametry, a jedině použitá modulace nějak souvisí s nutnou úrovní signálu pro spolehlivou demodulaci." Neovlivnuje je, protoze v urcitem smyslu je jednim z modulacnich parametru. S urovni signalu souvisi FEC stejne silne jako pouzita modulace. "Signál pod hranicí demodulace nezachráníš ani tím, že použiješ FEC 1/2, a signál který má 30dB rezervu nepokazíš tím, že použiješ FEC 9/10." Signal pod hranici demodulace lepsim FEC muzes spolehlive zachranit. 30 dB rezervu spatnym zhorsenim FEC nepokazis, ale nejakou 5 dB rezervu uz ano. Napoveda: "hranice" neni tenka cara, symbol nemusi byt prijat jen dobre nebo spatne, ale napr. hodne dobre, skoro dobre, trochu spatne a uplne spatne. "Jsou to zcela odlišné věci. FEC totiž nesouvisí s demodulací ale s dekódováním!" Demodulace a dekodovani spolu uzce souvisi. PS. Muzes poradit Skylinku, at zbytecne neplytva kapacitou a zvysi FEC vsude na 9/10. :-) |
ivovi0
Registrace: 11/2008 Příspěvků: 693 |
| |
|
ivovi0Děkuji Ti za vysvětlení. Trochu špatně přijatý bit je něco jako být tak trochu těhotná. Pokud demodulátor přečte symbol správně, tak je správně, a pokud ho přečtě špatně, tak je špatně. FEC na tom nic nezmění, protože opravná data je možné využít právě až po jejich demodulaci. Pokud je tedy signál pod hranicí demodulace, tak není co FECovat!!!Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!
|
Enik
Registrace: 11/2005 Příspěvků: 2 682 |
| |
|
RE: co je to FECaniž bych zasahoval hlouběji do této rozepře, či názorového střetu, tak si jen dovolím poznamenat, že bit není to samé co symbol a nesprávně rozpoznaný symbol ještě nemusí reprezentovat zcela špatně přijatou celkovou informaci. Když bude např. modulace 64QAM kde jeden symbol reprezentuje 4 bity, tak pokud je přijat nesprávně, může to znamenat chybu třeba jen v jednom bitu ze 4. V celé posloupnosti symbolů (a následně bitů) už pak tento jeden špatně přijatý bit nemusí mít fatální následky (právě podle robustnosti dopředné ochrany) a může být opraven, ostatní byly přijaty správně. To neznehodnocuje celý symbol a bity v něm obsažené. |
davidkriz
Registrace: 8/2009 Příspěvků: 2 767 |
| |
|
davidkrizV tom máš jistě pravdu. V tom problém nevidím. Jenže nikde není řečeno, že silnější signál odstraní problém s chybovostí. To je zcela mylný předpoklad. Silnější signál může mít dokonce větší chybovost než ten slabší. Takže jeho čitelnost se podstatně zhorší, a FEC to nezachrání. Pokud dělá chyby demodulátor, tak i samotná data pro FEC jsou demodulována chybně. Takže chyby nejde přece opravovat pomocí dalších chyb.Já chápu, že existuje předpoklad, že signál na hranici chybovosti se při vyšší úrovni pravděpodobně demoduluje s menší chybovostí. To ale v praxi neplatí. Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!
|
Enik
Registrace: 11/2005 Příspěvků: 2 682 |
| |
|
RE: co je to FECmyslím, že se tu směšují dvě věci. Jedna je bezchybný signál, který má jediný nedostatek, a to že je slabý. V tom případě se může demodulátor často plést, protože napěťově není velký rozdíl mezi úrovněmi symbolů (ani fázově) a rozhodování mezi symboly je tedy "těsné". V tom případě může dle mého názoru odolnější FEC zvýšit pravděpodobnost použitelného datového toku na výstupu. V případě stejné úrovně signálu a stejné modulace pak signál s lepším FEC bude s větší pravděpodobností opraven. Samozřejmě, v tomto případě vylepší "rozeznatelnost" symbolu i zesílení signálu (pokud nezavede nějakou dodatečnou degradaci).Druhý případ je signál nějak degradovaný, u kterého ani zesílení nepomůže. V tom případě asi vyšší FEC nezvýší pravděpodobnost opravení datového toku do původní podoby, protože chyba se vyskytuje ještě před přijetím do tuneru a demodulací. Tady asi ani lepší FEC nepomůže, ale opět tam asi bude nějaké hranice "degradovatelnosti", nad kterou je to použitelné. Bude asi ale o dost posunutá k horšímu, proti prvnímu případu. |
davidkriz
Registrace: 8/2009 Příspěvků: 2 767 |
| |
|
RE: Čo je to FEClen upresnenie- pri 64QAM jeden symbol reprezentuje 6 bitov |
emo53
Registrace: 3/2009 Příspěvků: 492 |
| |
|
davidkrizAno. Přesně tak. V tom jsme naprosto za jedno. Takto to opravdu je. Takže když se vrátíme na úplný začátek, tak pouhé tvrzení, že FEC 9/10 potřebuje silnější signál než FEC 3/4, aby měl stejnou výslednou chybovost, je nesmysl. Když to vztáhnu k DVB-S, tak zesílení signálu třeba i o 10dB nic nezmění. Vliv se může projevit právě jen v případě hraničního příjmu. Ale o tom nebyla řeč.Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!
|
Enik
Registrace: 11/2005 Příspěvků: 2 682 |
| |
|
emo53jasne, sorry, zamena 16 a 64 ;) z toho se nestrili, jde o princip. Dik. |
davidkriz
Registrace: 8/2009 Příspěvků: 2 767 |
| |
|
Enikno a já jsem to pochopil tak, že o hraniční příjem jde především :) ona totiž ta hranice vždy někde je, lhostejno zda zcela pod úrovní rozeznání v místě příjmu, nebo vysoko nad. Pokud už je signál tak silný (ale samozřejmě zároveň kvalitní), že je chybovost nula, tak žádný FEC ani nepotřebujeme. Jakoukoli opravu chyb je třeba, pokud se vyskytnou, a pak je jen otázka proč, Když je to malou úrovní signálu, tak jeho zesílení pomůže k opravě. Ale pokud je FEC robustnější, tak ta hranice je níže, než u méně robustního. U jinak degradovaného signálu to může mít také efekt, ale hranice bude asi posunuta nahoru. Dle mého názoru rozdílný FEC posouvá hranici možností opravy degradovaného signálu už při demodulaci, záleží ale na stupni degradace a to bude zřejmě v každém případě individuální. Demodulátor totiž nijak "nezahazuje" symbol, který byl přijat chybně, protože to ani nerozezná. To je až na dekoderu. Použitý FEC ale posouvá tu hranici. Myslím, že to není přímý parametr (de)modulace, ale po demodulaci se jeho různé použití zásadně projeví na dekodování bitů ze smybolu. proto ho lze parametr který se podílí na správnosti demodulace (i když ne přímo) považovat..Když to čtu celé znova, tak se mi zdá, že každý mluvíte trošku o něčem jiném a tím to vypadá, že se neshodnete. V principu bych ale souhlasil s oběma :) |
davidkriz
Registrace: 8/2009 Příspěvků: 2 767 |
| |
|
davidkrizKdyž se podíváš na začátek vlákna, tak je to jasné. Otázka zněla jasně. Jedna z odpovědí byla, že čím je vyšší FEC, tím je potřeba silnější signál na straně příjmu. Tohle tvrzení ale není pravda. Hraniční příjem nemusí být jediný případ, kdy se FEC projeví. V případě DVB-S má význam především při odstraňování chyb způsobených pohybem atmosféry nebo rušením od blízkých kmitočtů na vedlejších pozicích. Případně od transpondérů s jinou polarizací. Se sílou signálu to nemá nic společného.Když to vezmu prakticky. Při příjmu slovenských programů na 12565 FEC 2/3 jsem měl signál z LNB 80dB. Programy ČT jsem měl o 3dB slabší, a při FEC 3/4 mě fungovaly taktéž bez problémů. Takže silnější signál prostě potřeba nebyl. Tvrzení o nutnosti silnějšího signálu by za jistých okolností mohlo platit při hraničním příjmu, ale má to svá ale.... Pokud se na to budu dívat čistě technicky, tak to tvrzení prostě těžko obstojí. FEC se totiž zcela zásadně uplatňuje i za zcela běžných příjmových podmínek. C-BER pro DVB-S je běžně 10-4 přitom V-BER je 10-8. FEC tedy vylepšuje chybovost o 4 řády i za zcela běžných příjmových podmínek. Nikoliv jen v případě hraničního příjmu.Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!
|
Enik
Registrace: 11/2005 Příspěvků: 2 682 |
| |
|
RE: co je to FECasi bude problém v tom, že v každém případě (T, S ...) to má trošku jiné využití, co se týká možných příčin chyb. Co jsem pochopil, tak Ivovi asi spíše řešil pozemní, Ty zas satelitní (kde je většinou úrovňově signálu dostatek). V pozemním prostě robustnější FEC zvyšuje dosah vysílače, ne fyzicky, ale co se týká hranice možné demodulovatelnosti a dekodovatelnosti (fuj to jsou slova) za současné opravy chyb. To se řešilo při přechodu mux3 na 1/8 z 1/4, že se tím svým způsobem snížil dosah vysílače, i když úrovňově se samozřejmě nic nezměnilo. |
davidkriz
Registrace: 8/2009 Příspěvků: 2 767 |
| |
|
davidkrizAno. To je pravda. S tím souhlasím. Šlo mi pouze o to, že samotné tvrzení, že je nutný silnější signál prostě neobstojí. Patří k tomu ještě další souvislosti, se kterými to pák už smysl dává. To přiznávám. Ono by spíš patřilo říct, že je nutná menší primární chybovost. Protože i u DVB-T se může stát, že silnější signál například od odrazů je natolik nekvalitní, že si s tím Viterbi už neví rady, zatímco slabší signál má méně primárních chyb, a jejich oprava pomocí FEC stačí k bezchybnému příjmu. Já rozumím té odpovědi jak byla myšlená. Je to ale velice velice zjednodušené a tím pádem nepřesné. Nejde totiž o sílu signálu ale o primární chybovost, tedy o C-BER. Ta musí být zcela jistě menší, protože FEC má k dispozici méně opravných prostředků. To je už pak zcela logické.Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!
|
Enik
Registrace: 11/2005 Příspěvků: 2 682 |
| |
|
RE: co je to FECVelmi plodne tema, nejhodnotnejsi za posledni roky zde na Parabole. Posledni ucastnici by meli dostat metal pred nastoupenou jednotkou, eventuelne pred rozvinutou zastavou. Palec nahoru.On Air!
|
Saxon
Registrace: 5/2007 Příspěvků: 18 235 Galerie: Saxon |
| |
|
RE: co je to FECNevim jestli se nemotame v kruzich, ale jeste jednou to zkusim.Enik:"Takže když se vrátíme na úplný začátek, tak pouhé tvrzení, že FEC 9/10 potřebuje silnější signál než FEC 3/4, aby měl stejnou výslednou chybovost, je nesmysl. Když to vztáhnu k DVB-S, tak zesílení signálu třeba i o 10dB nic nezmění." 1) Pro cele toto tema s urcitym zjednodusenim plati: Silnejsi signal (silnejsi vysilac, lepsi antena) = lepsi C/N = lepsi CBER. N nemusi byt jen termicky sum ale i jine ruseni. 2) FEC 9/10 potrebuje lepsi CBER nez FEC 3/4. 3) FEC 9/10 potrebuje lepsi C/N nez FEC 3/4. 4) FEC 9/10 potrebuje silnejsi signal nez FEC 3/4. Jak pise DK, o hranicni prijem (opet jde jen o to jak moc hranicni) jde vzdy, jinak nema FEC smysl! Enik:"měl signál z LNB 80dB" Predpokladam, ze tim dB myslis uroven. Signal za LNB, zesilovacem atd. do toho neplet, viz vyse bod 1). Myslis ze premyslim v duchu cim vic zesilovac tim vic prijem? DK: "Co jsem pochopil, tak Ivovi asi spíše řešil pozemní, Ty zas satelitní " Vse plati jak pro T tak pro S, ale je pravda ze poznamka o odrazech se tykala T (u COFDM vetsi vliv FEC pro signal s odrazy nez pro signal bez odrazu). Enik: "Trochu špatně přijatý bit je něco jako být tak trochu těhotná." Zkus si neco precist o Viterbi dekoderu. Kazdy dnesni prijimac (DVB-C,DVB-T) pracuje s napul tehotnymi, dokonce treba se z 1/8-tehotnou. Hledej termin "soft-decision" viterbi decoder. Vse je o pravdepodobnosti. I u "tvojeho cernobileho" hard-decision dekoderu ma FEC ucinky stejne jak je popsano vyse, pouze jsou vysledky horsi. |
ivovi0
Registrace: 11/2008 Příspěvků: 693 |
| |
|
ivovi01) Pro cele toto tema s urcitym zjednodusenim plati: Silnejsi signal (silnejsi vysilac, lepsi antena) = lepsi C/N = lepsi CBER. N nemusi byt jen termicky sum ale i jine ruseni.Jenže tohle tvrzení v praxi neplatí. A to je ten problém!!! Kdy už to konečně pochopíš. Silnější signel automaticky neznamená lepší C/N ani lepší C-BER. To je prostě nesmysl!!! Pokud si mslíš, že ano, tak máš pravdu i v tom ostatním. Ale tohle prostě obecně neplatí! Uvědomění si vlastní neznalosti je klíčem k poznání!
|
Enik
Registrace: 11/2005 Příspěvků: 2 682 |
| Stránka: [ 1 ] 2 INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 31 | |
 Zpět na předchozí stránku |
|
| Zpět na hlavní stránku diskusního fóra |
|