Quantcast

Diskuse

Archív diskusního fóra parabola.cz

Právě čtete stránku diskusního fóra serveru parabola.cz z archívu.
Do tohoto vlákna již nelze přidávat další reakce (režim READ-ONLY).
03.08.2009, 11:21.42

DVB-T, frekvenční díra?...

Ahoj, potřeboval bych poradit. V problematickém místě příjmu lovím vysílač Krašov K:34,48,52. S kanály 34 a 52 není problém, ale komerční mux na K48 je o hodně slabší než ostatní dva (hodnoty Ber se mění..tj. chvilku velmi dobré a chvilku úplně v pr.. Prošel jsem už rozvod, zesilovač 16 db( DVB-T-Ivo) a chybu nenalezl..zkouška výměny antény za lepší též nepomáhá (logaro za velké síto).. a ostatní muxy 1 a 3 jsou OK (Ber velmi dobré a stabilní) jen ten K48 ne...jako by tam byla frekvenční proluka. Zesilovat více už nemá cenu..zkoušel jsem i 30dB .Napadá někoho nějaká pravděpodobná příčina? Bohužel vzít jiný vysílač nelze je to velmi stíněné místo např. od Prahy.Děkuji za případnou radu..
uživatel
Pájík
03.08.2009, 11:44.39

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

V jakem bode chybovost meris?Na jakem pristroji ji meris, mas tam spektrak? Neni Krasov soucasti jednofrekvencni site?Ze by am byla dira jen kolem 690MHz tomu neverim.
uživatel
Saxon
03.08.2009, 12:22.30

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

A nevysílá tam náhodou něco poblíž v analogu na K48? Nějaký převaděč, místní dokrývač či jiný, vzdálenější silný vysílač a podobně...?
Mohl by způsobovat tento problém.
uživatel
D2MAC
03.08.2009, 12:29.02

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

Měřím to hned za anténou..asi 1,5 m koaxu. Měřím pouze Maxpeakem TAM. Krašov je v jednofrekvenční síti, ale v přímce na vysílač jsem jiný vysílač na stejném kanále nějak nenašel... zkoušel jsem dnes znovu změřit aspoň pro porovnání ze včerejškem, ale je to opravdu stále stejné. U boxu v obýváku jsem neměřil..zkusím ještě tam až na konci celého koaxu, ikdyž jelikož je to mizerné hned u antény tak dole to lepší už nebude. Zesilovačů jsem vyzkoušel více kusů a přesto je to zbytečné..ten základ je prostě mizernej a z toho už to zesíkem nevylepším.. Úroveň je dost nízká cca 30 dBmV a rezerva na počasí tedy také mizerná...mám obavy že to bude zlobit (momentálně za dnešního počasí nezlobí). U ostatních mux jsou hodnoty také nižší, ale pohybují se okolo 40 dBmV a kvalita nesrovnatelně lepší. Jestli nemá vadu ten kousek koaxu tam jsem z toho Jelen Srnec i Daněk..zkusím odpoledne ještě trochu experimentovat...jinak děkuju.
uživatel
Pájík
03.08.2009, 12:30.00

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

dBuV :-))
uživatel
Pájík
03.08.2009, 12:34.37

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

Škodlivý analogový signál může ta anténa brát z kteréhokoli směru a může to být rušeno i z vysílače dost vzdáleného. Tyto problémy budou vyřešeny až v momentě kdy nastane úplná analogová tma.
uživatel
grupen
03.08.2009, 12:37.03

@Pájík

Ono by možná pomohlo, kdybys nám prozradil místo příjmu, když ne GPS souřadnice, tak alespoň město, vesnici...snad to není tajné, ať si uděláme nějakou představu o vzdálenosti vysílače, terénu, jiných vysílačích v okolí a podobně...
uživatel
D2MAC
03.08.2009, 12:38.25

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

Místní Analog. převáděč Jince vysílá programy ČT 1,2 na K 28 a 44...jestli by nějaké harmonické?..vzdálenost od něj je cca 1 Km maximálně...to je docela blízko...
uživatel
Pájík
03.08.2009, 12:41.05

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

Okres Příbram obec Jince...obecně problematické místo pro příjem DVB-T. Praha je převážně zschovaná za vysokým hřbetem Brd a funguje jen ve vyšších polohách obce..místo kde lovím signál já je u hlavní cesty a poměrně tudíž nízko. V těchto místech je signál (pokud nějaký) tak pouze ze strany Plzně.
uživatel
Pájík
03.08.2009, 12:42.50

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

Zkoušel jsem i jiné..např. Bukovou Horu apod..nic..jen Plzeň..nemít ten problém s kanálem 48 tak to fachčí ok. Ono to jede, ale není tam žádná rezerva v případě špatného počasí.
uživatel
Pájík
03.08.2009, 12:46.43

@Pájík

Takže takto nějak, jo?

http://www.mapy.cz/#mm=ZP@dm=131997696+134905856-2023424+802816@st=s@ssq=13%C2%B058%2714%22E%2049%C2%B046%2759%22N,%2013%C2%B004%2746%22E%2049%C2%B0%2059%27%2045%22N@sss=1@ssp=132023760_134876768_132038192_134887808@x=130760704@y=134963200@z=7
uživatel
D2MAC
03.08.2009, 12:47.42

to Pájík

Co jsem koukal na mapy pokrytí na ctu.cz tak opravdu je v Jincích problém s pokrytím. Asi nakonec bude potřeba spustit v budoucnu digitální dokrývač.
uživatel
Oskarek1
03.08.2009, 12:53.32

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

Ano, podle mapy to sedí..vím samozřejmě že Praha Cukrák je blíž, ale pohužel v dokonalém zákrytu velmi vysokého hřebenu...odrazy sice fungují taky trochu ale jsou nestabilní a tříštěné..použít se nedají..
uživatel
Pájík
03.08.2009, 12:58.07

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

Pozor také směr od Krašova není dokonalý..signál jde přes Křivoklátskou vrchovinu a také přes Brdy ! V takto členitém terénu je snad možné cokoliv :(
uživatel
Pájík
03.08.2009, 13:02.22

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

problém z tímto Muxem na K48 je i zde na Domažlicku. Skoro denně mi do krámu chodí lidé, je jim v pohodě jde Mux 1 (K34( i Mux 3 (K52), ale K48 zlobí a zlobí. Strašně kolísá kvalita, je to dané i tou SFN s Vraním vrchem. Chtělo by to, aby ČRa už na to nějak kouklo, i když osobně jsem za toto trochu rád - prodávají se více zase satelitní komplety R^ :8)
uživatel
Dejf
03.08.2009, 13:05.55

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

Nedaří se mi přesné místo sem nakopírovat, ale je to před vlakovou stanicí ČD pouze přes hlavní silnici mezi Čenkovem a Jincemi (na mapách se to najde hned) pokud vyhledáte tak uvidíte to špatné místo...
uživatel
Pájík
03.08.2009, 13:08.59

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

Musím souhlasit s Dejfem, s K 48 /Krašov je problém i v okolí ..ikdyž tak nějak řešitelný (hlavně se dá většinou nahradit Cukrákem :-)
uživatel
Pájík
03.08.2009, 13:11.32

Řešení jsou dvě

1. UKV řešení. Umístit další anténu pro k 48 se zesilovačem (kanálovým) co nejdále od první antény a vyfázovat a sloučit obě antény navzájem pohybem druhé nebo první antény směrem na vysílač tak, až signál součtu bude maximální. Vychází se z nerovnoměrného pole a toho, že maximum a minimum nebude na obou anténách ve stejný okamžik.Kolísání se zmenší. Podle potřeby se instalují další antény na K 48 a sloučí.
2. Satelitní řešení. Mux vysílaný K48 se převede ze satelitu do společného anténního rozvodu.
uživatel
samorost
03.08.2009, 13:15.32

@Pájík

Díval jsem se na vysílače používající rovněž K48, a nic místního jsem v analogu nenašel, tak tuto možnost si můžeš s největší pravděpodobností odškrtnout. Co se týče digitálu, tak pak je SFN = Domažlice, Nemanice, Krašov = K48, ze zahraničních vysílačů jsem našel jen Inselberg v (DE), který má souhlasný směr jako Krašov, ale polarizace je vertikální, výkon 50kW a vzdálenost cca 275km, což si rovněž můžeme odškrtnout:

http://www.mapy.cz/#mm=ZP@dm=131973120+134938624-7831552+4096000@st=s@ssq=13%C2%B058%2714%22E%2049%C2%B046%2759%22N,%2013%C2%B004%2746%22E%2049%C2%B0%2059%27%2045%22N,%2050%C2%B0%2051%E2%80%B2%204%E2%80%B3%20N,%2010%C2%B0%2027%E2%80%B2%2057%E2%80%B3%20E@sss=1@ssp=128974848_134303744_132669440_137076736@x=127090688@y=136544256@z=6

Na rušení od vlastní SFN, ani od analogu, ani od zahraničního vysílače to nevypadá.
uživatel
D2MAC
03.08.2009, 13:17.13

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

Ano..sfázování je dobrý nápad..zkusím zalaborovat..ale to bude až zítra..dnes se tam bohužel už nedostanu...ale napíšu sem jak jsem pochodil nebo pohořel..
uživatel
Pájík
03.08.2009, 13:20.47

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

D2MAC, děkuji za podporu...jsem rád že mně nikdo nekamenuje ať zkontroluju základní věci apod...to už jsem udělal ..jinak bych sem samozřejmě nepsal.. Jsem dost překvapenej, že Arogance konečně ustoupila od konstruktivních rad..Děkuji všem za příjemné jednání... ;)
uživatel
Pájík
03.08.2009, 14:44.45

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

A co nehomogenní signál? Zkoušel si s anténou chodit?
uživatel
Standa2
03.08.2009, 15:10.13

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

TO: Standa2, v rámci možností daného objektu... tak starou střechu a zdevastovanou jsem už dlouho neviděl a přidržet se komína byť jen trošku hrozilo zřícení nejen mně ale i komína celého :-) Pod taškam zhola nic a v okruhu několika metrů stejný stav..jako tam kde to je teď... Myslím že lepší výsledek nebude ani na tom zbytku kam jsem se neodvážil ..konec konců on by byl problém to tam i nějak dát.. riskovat zřícení jsem od té doby co jsem letěl už takto jednou nechtěl.. když není ani kam uvázat lano tak už Tě pak nic nezachrání.. ;)
uživatel
Pájík
03.08.2009, 15:30.41

2 samorost

Ty jsi opravdu samorost. Na tyhle ty nápady chodíš kam? Nic krkolomějšího už vymyslet nedokážeš?
V tomto případě je nutné vědět jestli kolísá jen kvalita signálu nebo také úroveň. Ideální by bylo podívat se na konstelační diagram. Osobně si myslím, že to řešení má. Podle mého soudu by mělo stačit přemístit anténu na jiné místo. V tomto případě je to ale věcí odzkoušení.
uživatel
Enik
03.08.2009, 17:02.06

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

aha, tak to pak jo
uživatel
Standa2
03.08.2009, 17:19.18

@Enik

Samorost ma pravdu-tak môzes pridat aj cez 2db a stupne aj kvalita.
uživatel
Kasr
03.08.2009, 18:37.51

to Kasr

To se pořádně mýlíš. Podle popisu samorosta to bude něco úplně jiného než anténní soustava. Já tuhle metodu dobře znám. Jen se dělá poněkud jinak. Fázovat antény, které jsou hodně daleko od sebe je totiž óóóóbrovský problém. V tomto případě je celý problém ještě komplikovaný tím, že hlavní anténa nepřijímá pouze k48 ale i další dva MPXy.
uživatel
Enik
03.08.2009, 19:18.15

@Enik

Mas pravdu,cital som rychle a pointa mi usla.A reagoval som bezdvôvodne.Urcita mala sanca tam je,ale u tak nehomogenneho pola je lepsia moznost antena na inom mieste,ako strecha(odrazy od strechy v inej fazi),pripadne aj sustava anten-u neho max 4.
uživatel
Kasr
03.08.2009, 19:50.34

RE: DVB-T, frekvenční díra?...

"Samorostova" metoda je samozrejme tiez funkcna,ale pracnejsia,môze sa podarit druhou antenou najst poziciu,kde neziaduce signaly v protifazi sa odcitaju a vo fazi scitaju,ale lepsie by bolo umiestnit antenu,alebo sustavu na ine miesto(aj na stoziar).
uživatel
Kasr
03.08.2009, 22:57.36

To Enik

Nepopírám, že mám dostatek fantazie. Případ, kdy se fázovaly dvě dvojice velmi dlouhých antén na příjem ORF 1 v městě Orlová u hranic s Polskem včetně zesilovačů nebyl ode mně. Pro zajímavost, ORF hrála, psal se rok 1980. Technicky to zas tak složité není. Souhlasím, že je účelné začít od jednoduchého.Kolísavé pole je ale něco jiného než slabé pole.
uživatel
samorost
04.08.2009, 18:36.36

zajímavost na závěr

V 80.tých letech byla popsána anténa UHF pro nehomogenní kolísavé pole, Měla rozměry 5x2 metry, byla z pletiva pro králíky. V půdorysu byly nosné sloupky uspořádány do obrysu paraboly. Signál byl koncentrován do ohniskového sloupu, který nesl vyfázované zářiče nad sebou. Smysl antény byl v tom, že nehomogenní pole mělo na povrchu svá maxima i minima a v průměru došlo v "vyrovnání" extrémních úrovní.

Dnes při použití hybridních slučovačů, které mají velký oddělovací útlum větví navzájem a rozumný útlum průchozí do výstupu, nevidím problém přidat do soustavy 1 vyladěný kanál (v žádném případě širokopásmový), na ostatní muxy to má nulový vliv.
Satelitní možnost jste (doufám) pochopili jako žert, když už se půjde na satelit, je asi zbytečné kombinovat satelit s pozemní televizí, jak jsem popsal.

V daném případě kolísavého signálu bych šel na satelit a basta. Na novou pozici antény nevěřím, ale vyzkoušet se musí pro klid duše, je to nejlevnější řešení.
uživatel
samorost