Quantcast

Diskuse

Diskusní vlákno , sekce: Příjem DAB

Sloučení dvou různých antén v DAB+

Ahoj všem.
Řekněme, že bych si časem chtěl udělat obyčejný přehledový DAB+ rozvod pro běžný místní příjem v okruhu do 200 km. Prostě rozvod pro standardní denní poslech a běžný monitoring příjmových podmínek. Až na kanál 5D(nemusí a ani nebude hrát 24/7), v podstatě se jedná o místní příjem, který nechci řešit anténní soustavu na rotátoru. Do rozvodu bych chtěl zařadit následující kanály: 5B(PL), 5D(AT), 7B(CZ), 7D(CZ), 10B(PL), 10C(PL), 11A(PL), 11C(PL), 12A(SK), 12D(CZ).
Podrobným sledováním podmínek v místě příjmu jsem našel dvě místa, ze kterých by se ta sestava kanálů dala složit, a to dokonce i celkem výhodně (vzhledem k rozdělení kanálů na jednotlivé antény).
1. anténa by brala 5B, 5D (dobře přijímá i 7B a 7D).
2. anténa pak zbytek (buď 7B-12D), nebo až (10B-12D).

V případě, že by mezera 6A-7A nebyla pro bezproblémové sloučení dostatečně široká, může se využít mezera 8A-10A.
Dotaz je jednoduchý - čím to sloučit? Máte někdo zkušenosti s něčím podobným? Jaká je minimální nutná šířka mezery mezi slučovanými částmi VHF pásma pro zakázkovou výrobu u Terozu? Něco mi říká, že 2 VHF kanály (14 MHz) by snad už mohly být OK.
Jinak, nepředpokládám, že by na trhu byl nějaký kvalitní DAB+ tuner se dvěma anténními vstupy DAB, a já se tak slučování elegantně vyhnul.

Diskomfort je nositelem pokroku.

AlesHavel
Registrace: 5/2010
Příspěvků: 956
Stránka: [ 1 ] 2
INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 37
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Sloučení dvou různých antén v DAB+

sice Ti nepomůžu,ale MOOOC Tě zdravím, D2MACu !!!! R^ R^ R^ :laughing: :laughing:
Je fajn,že žiješ a někdy se zde i objevíš R^ R^

_________________________ Vím,že nic nevím _________________________

jamess96
Registrace: 11/2005
Příspěvků: 3 944
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Sloučení dvou různých antén v DAB+

Vzhledem k tomu, že DAB potřebuje k demodulaci C/N cca 8dB, tak bych zkusil i sloučení obyčejným širokáčem. Jsou případy, kdy širokáč nabízí lepší řešení než selektivní sloučení i v DVB-T2, kde je ten potřebný odstup výrazně vyšší...
Slučovač se dá vyrobit i lepší než píšeš, ale málo kdo to umí a otázka je, jestli to má smysl. Já bych nezatracoval i variantu s přepínačem. At už s relátkem(vyšší separace, nebo pomocí spínacích diod(nižší separace). Doma mám pro místní poslech jednu antenu natočenou na nejslabší místní vysílač a pro DX samostatný svod. Sloučit se to dá elegantně pomocí moderních DSP zesilovačů, ale tam je problém s minimální úrovní signalu na vstupech. Vetšina z nich signály pod 40dBuV degraduje.

On Air: KWS Varos106, Kathrein MSK120, Kathrein MSK200/MT, Kathrein CAS124, UNAOHM EP3000

Varos107
Registrace: 8/2021
Příspěvků: 1 976
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Sloučení dvou různých antén v DAB+

Nejake navody sou aj na youtube.

anton
Registrace: 2/2007
Příspěvků: 1 261
Odpověď v diskusním vlákně
 

Jamess96

Bohužel díky pravidlům a lidem kolem, tu skončili dobří lidé. Jsem si vzpomněl na Vortimonda🙂

Vu+ Solo4K, Vu+ Ultimo 4K

nováček
Registrace: 12/2018
Příspěvků: 492
Odpověď v diskusním vlákně
 

@AlesHavel

Prog. zes. (viz koment Varoz) ti to vyřeší a může se hodit i do budoucna, když nějaký mux přibude. Nejlevnější a nejjednodušší je ten přepínač, pokud teda nechceš rozvod do X zásuvek. Má to moře lidí na FM pro přepínání antén v H a V pol., dá se koupit u Petra na shopu. Sluč. 5-7 a 10-12 pujde vyrobit, max vnese nějakej útlum "na hranicích" :-) Klidně bych jako první vyzkoušel ten hybrid, ten si ti doma určitě válí :-) záleží na konkrétních signálových poměrech a když by nějaká frekvence dělala neplechu, pak bych před něj zkusil přidat odlaďovač , pro začátek klidně stub notch z koaxu. A máš na víkend o zábavu postaráno :-) Lovu zdar.

Xmux
Registrace: 11/2009
Příspěvků: 405
Odpověď v diskusním vlákně
 

@nováček

jj,ale radši to nerozebírejme,nebo také budeme muset skončit!!! :lookaround: :lookaround: :laughing: :laughing:
Jinak máš pravdu,pochopitelně... R^

_________________________ Vím,že nic nevím _________________________

jamess96
Registrace: 11/2005
Příspěvků: 3 944
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Sloučení dvou různých antén v DAB+

Aleši, napíš mi ľudsky, ktoré frekvencie chceš žlúčiť a ja ti cez SZ pošlem podrobnú schému na jeho výrobu.... R^ R^ R^

dano01
Registrace: 11/2008
Příspěvků: 371
Odpověď v diskusním vlákně
 

@dano01

K5 + K7-12 nebo K5-7 + K10-12

Xmux
Registrace: 11/2009
Příspěvků: 405
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Sloučení dvou různých antén v DAB+

@jamess96 - To už je dávno, na D2MACa už neslyším. :))) Taky Tě zdravím!

@Varos107, @Xmux - Asi před 14 dny jsme se přestěhovali do Trojanovic (konečně!) no a na baráku nás čeká ještě hóóódně moc práce. V těch několika málo volných chvílích, které jsem za tu dobu měl, jsem prošel zahradu a půdu s přenosným rádiem a pokukoval po vhodném místě pro stožár. Na půdě jsem na vhodné místo "pohodil" provizorní tříprvek, a tím jsem tak zhruba skončil. I tak jsou výsledky pěkné, pravidelně objevující se 5D (velmi nepříznivému terénnímu profilu navzdory) mě tu mile překvapil. Cesty signálu jsou skutečně nevyzpytatelné.
Až se k tomu dostanu, také plánuju dva DAB rozvody - místní příjem a DX, do kterého si budu moct kdykoliv beztrestně vrtat. :)))

OK, splaším si druhý tříprvek a vyzkouším sloučení s hybridem. Měl bych mít někde celkem 3, jen najít tu správnou krabici..., když to bude zlobit, vyzkouším coax notch filtr. Přepínač s relátkem až kdyby to nešlo, ale ono to půjde. :)) Selektivní sloučení mi prostě přišlo jako nejlepší řešení, i vzhledem k příznivému rozložení kanálů si o to doslova říká.
DSP zesilovač časem plánuju, ale asi až po tom, co tu vyzkouším i příjem v DVB-T2. Roky na bytě jsme neměli televizi a tak nějak jsme si už jisti v tom, že ji nepotřebujeme. Vidím ji jenom, když někomu něco přelaďuju nebo nastavuju anténu. To ale samozřejmě nijak nebrání lovu signálu v UHF pásmu.

@dano01 - vstup1: 175-182 MHz, vstup 2: 189-240 MHz nebo jednodušší možnost, vstup1: 175-196 MHz, vstup 2: 210-240 MHz.

Všem díky za reakce. Je strašně příjemné zase brouzdat na pásmech.
Časem plánuju obnovit 0 - 30 MHz, 6m, 2m, 70cm (mám Diamond V-2000 a prodloužené radiály), FM, DAB, UHF a možná nakonec i tu parabolu. Orbit je sice díky horám hodně omezený, ale 75E-45W bych na vhodném místě možná vidět mohl. Potrvá to dlouho...

Diskomfort je nositelem pokroku.

AlesHavel
Registrace: 5/2010
Příspěvků: 956
Odpověď v diskusním vlákně
 

Aleš

Vlastní dům je vlastní dům. Už 18 let vím, že to bylo to nejlepší, co jsem mohl udělat. Ale taky platí pravidlo, že vlastnit chalupu, mít pr... v kalupu:)

On Air: KWS Varos106, Kathrein MSK120, Kathrein MSK200/MT, Kathrein CAS124, UNAOHM EP3000

Varos107
Registrace: 8/2021
Příspěvků: 1 976
Odpověď v diskusním vlákně
 

@Varos107

A hlavně v dnešní době se to bude,ta druhá část pořekadla,navyšovat v hojné míře. ;)

hobo
Registrace: 1/2007
Příspěvků: 7 452
Odpověď v diskusním vlákně
 

@AlesHavel

Ale TV3, TV1000 byly v D2MAC na A1 taky legendami. Škoda se zbavit takové nostalgie... :))))

VU+Duo 4K SE, Skylink, Visio Big Bisat, 8xALPS Quad. Odroid N2+, Odroid HC2, Raspberry Pi 4B. CoreElec, OMV.

meduzka
Registrace: 1/2006
Příspěvků: 1 990
Odpověď v diskusním vlákně
 

Hobo

Nesmysl, fáma

On Air: KWS Varos106, Kathrein MSK120, Kathrein MSK200/MT, Kathrein CAS124, UNAOHM EP3000

Varos107
Registrace: 8/2021
Příspěvků: 1 976
Odpověď v diskusním vlákně
 

@AlesHavel

Tak toto jsem ani nevěděl a s nostalgií vzpomínám R^

stapa
Registrace: 9/2006
Příspěvků: 499
Odpověď v diskusním vlákně
 

@meduzka

jj i FilMnet a Der KABELKANAL Přesně jak píšeš,Hlavně tehdá ty TV1000 měli ůroveň zároveň s FilmNet R^ ;)
A tady máme LEGENDU s bývylým nickem D2MAC- AlešHavel!!!!
R^ R^ R^

_________________________ Vím,že nic nevím _________________________

jamess96
Registrace: 11/2005
Příspěvků: 3 944
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Sloučení dvou různých antén v DAB+

OK Aleši, frekvencie som si poznačil a v nedeľu to vyrátam- budú to tzv kruhové zlučovače, potom sa ozvem..... R^ R^

dano01
Registrace: 11/2008
Příspěvků: 371
Odpověď v diskusním vlákně
 

@Varos107

Samozřejmě ti přeji,aby do možná blízké budoucnosti,bylo všechno fáma.Ale jenom čas ukáže. ;)

hobo
Registrace: 1/2007
Příspěvků: 7 452
Odpověď v diskusním vlákně
 

@AlesHavel

Ahoj, pro "hračičku" jako Ty (a po tom co píšeš...) jsou tu ty dnešní DSP! Dnes už nemá smysl se babrat s jednoúčelovými kanálovými slučovači, když existují ty dnešní DSP za přijatelnou cenu. Ty ten DSP využiješ všestranně i do budoucna, za cca 5 tis. s DPH máš např. supr hračku Johansson 6714. Hlavně ušetříš si spoustu času který si za ty ušetřené peníze nekoupíš a zábava je s tím nekonečná :-) Event. nevýhodu popsanou Varosem pořešíš lehce nízkošum. 10dB předzesem... Nebo sleduj ebay... já jsem tam třeba vzal za 80eur TRIAX TMB2000 s údajně jedním vadným vstupem (a fungují všechny :-) )

lance
Registrace: 10/2008
Příspěvků: 5 381
Odpověď v diskusním vlákně
 

Lance

Pro místní příjem jsou ty DSP ok, ale na nějaký DX je to nepoužitelné. AGC, šumové číslo. V tomto ohledu jsou nejlepší Televesy.

On Air: KWS Varos106, Kathrein MSK120, Kathrein MSK200/MT, Kathrein CAS124, UNAOHM EP3000

Varos107
Registrace: 8/2021
Příspěvků: 1 976
Odpověď v diskusním vlákně
 

@Varos107

Ale bavíme se tu o potřebě sloučit 2 DAB anteny... Na DX předřadit nízkošumový DAB předzes do anteny např Teroz 477 ... a pak s tím do DSP, výsledek furt lepší než slučovat 2 DAB anteny jakýmkoli jiným způsobem... nebo ne? :)

lance
Registrace: 10/2008
Příspěvků: 5 381
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Sloučení dvou různých antén v DAB+

Podle mých zkušeností prostě jakýkoliv domovník, obyčejný širokáč, či nejmodernější DSP a DX lovení, to prostě nejde dohromady. Moc šumu...DX DAB je kolikrát pod 20dBuV na svorkách antény a udělat z toho 40dBuV není jen tak, aby ten zesík nebyl v limitaci od místního signálu. A potom na to nastoupí interní automatika a udělá z toho na výstupu minimálně 80dBuV....nejlepší výsledky mám s výkonovou anténou, nebo soustavou plus 10dB preamp a šup do tuneru.

On Air: KWS Varos106, Kathrein MSK120, Kathrein MSK200/MT, Kathrein CAS124, UNAOHM EP3000

Varos107
Registrace: 8/2021
Příspěvků: 1 976
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Sloučení dvou různých antén v DAB+

Raději dva tunery a vykonne anteny + nizkosumovy zes. od terozu a mlaskám si.

Beatj
Registrace: 9/2020
Příspěvků: 37
Odpověď v diskusním vlákně
 

@Varos107

Já vím, že víš :-) co píšeš je jasné, ale myslím, že mluvíš tak nějak pořád o solo DX a neřešíš to následné sloučení 2 anten, na což byl původní Alešův dotaz. Na to slučování a řešení rozvodu právě doporučuji ten DSP... Samozřejmě je nutné vědět přesně co se děje - tj. jaké signály v místě a co přesně je třeba pořešit ještě před DSP - a tady je místo pro "klasiku" jako předzesy, filtry, odlaďovače... (a taky třeba Planara s NB :-) ) Ale pak to slučování více anten a rozvod je už doména dnešních DSP (vč. možnosti konverze nebo část. nastavení šířky filtrů např. u toho Joh.6714). AGC u DSP je v cestě až za jeho strmými programovatelnými filtry a šumové číslo DSP mě celkem přestává zajímat v momentě kdy předřazuju nízkošumový předzes (případně ještě pak za předzes filtr a další průběžný zes. před vstupem do DSP...). Rozumím, že pro "lovy ze záhrobí" nějakého DX není žádným přínosem vyhánět jeho úroveň na 80dBuV čemuž se nelze s DSP vyhnout, ale to pak nemůžu chtít všechno najednou - tj. mít zároveň stabilně sloučeny v rozvodu dva 3 prvky a zároveň lovit nějaké extrémy. Vůbec 3 prvek určitě nerovná se DX ! DX rovná se minimálně antena od démona XMUX, že jo? :-)

lance
Registrace: 10/2008
Příspěvků: 5 381
Odpověď v diskusním vlákně
 

@Varos107

Tak nějak jak říkáš :-) Případně při místní svářečce předzes s p-hemt s vys. vyb., abys za ním mohl "odlaďovat" :-) Už jsi aspoň zkusil tu anténu, když karton došel? :-)))

Xmux
Registrace: 11/2009
Příspěvků: 405
Odpověď v diskusním vlákně
 

@lance

Sám seš démon :-) Ani nenapíšeš, ani nezavoláš, ani nic :-)

Xmux
Registrace: 11/2009
Příspěvků: 405
Stránka: [ 1 ] 2
INFO: Nejnovější reakce jsou na poslední stránce. Počet reakcí: 37
 
Zpět Zpět na předchozí stránku
Zpět Zpět na hlavní stránku diskusního fóra