Quantcast

Diskuse

Diskusní vlákno , sekce: Zkušenosti

Vyzařovací diagramy antén UHF

Zdravím všechny,
Hledal jsem na internetu nějaké stránky, které by se zabývaly vyzařovacími diagramy v současnosti nejpoužívanějších antén na UHF pásmo.
Bydlím v Hořicích v Podkrkonoší, kde jsou signály nejsilnější z vrchu Krásný (zde lidově řečeno z Hradce).
Ke vší smůle zde ale poměrně obstojně chodí i Praha, samozřejmě Černá Hora i Ještěd.
Speciálně v těchto dnech pak dochází k rušení v sítích SFN (tedy kanál 26 a 28).
Proto bych rád zaexperimentoval s různými typy antén tak, abych našel nejvhodnější typ s ohledem na boční laloky.
Díky za všechny tipy.

mediator12
Registrace: 12/2015
Příspěvků: 299
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyzařovací diagramy antén UHF

V podstatě je to prosté, čím delší anténa (jak yagi, tak logartik), tím lepší předozadní poměr, drobnosti nemá až tak smysl řešit, ty je třeba vyzkoušet, diagramy obecně najdeš v literatuře, diagram konkrétní antény u výrobce.
U DVB-T2 je trochu komplikovanější otázka, než jenom laloky, a předozadní poměr.

Antonín
Registrace: 8/2005
Příspěvků: 5 988
Odpověď v diskusním vlákně
 

@Antonín

Díky za všeobecné info, ale mě opravdu zajímají ty vyzařovací digramy. Výrobci se jimi také moc nechlubí.

mediator12
Registrace: 12/2015
Příspěvků: 299
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyzařovací diagramy antén UHF

Myslím, že nejlevnější a nejrychlejší řešení problémů za inverze je záložní příjem TV programů ze satelitu.

On Air!

Saxon
Registrace: 5/2007
Příspěvků: 18 235
Galerie: Saxon
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyzařovací diagramy antén UHF

Nikdo jiný než výrobce, je mít nemůže, (pokud je nemá od výrobce). Navíc je opravdu otázka, k čemu by to bylo.

Antonín
Registrace: 8/2005
Příspěvků: 5 988
Odpověď v diskusním vlákně
 

@mediator12

Vaten měl diagramy, bohužel jeho stránky skončily.U Alcadu si musíš najet na danou anténu a otevřít manual v pdf, na konci je diagram:https://alcadelectronics.com/en/products/multimedia-tv/tv-reception/terrestrial
Nějaké vyzařováky najdeš pro EmmeEsse v katalogu:
https://www.emmeesse.it/sites/default/files/AreaDownload/EmmeEsse%20Catalogo%20154%20compresso%20e%20copertina.pdf @Antonín - je to na to, aby si přeběžně zhruba vybral anténu s max. potlačením nežádoucího signálu.

RAFI007
Registrace: 1/2006
Příspěvků: 2 013
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyzařovací diagramy antén UHF

Podstatně si vylepšíš a vytvaruješ diagram sám vytvořením anténní soustavy. Myslím, že čtyři celkem levná a přitom směrová logára vedle sebe odvedou podstatně lepší práci než jakákoli jedná "super anténa" (s výjimkou takových extrémností jako např. třímetrová drátěná parabola).

krupino
Registrace: 10/2008
Příspěvků: 844
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyzařovací diagramy antén UHF

Ono je to o dost moc složitější, než si většina lidí představuje. V podstatě jsou teď "na trhu" jen pásmový antény a na každé které konkrétní frekvenci je vyzařovací diagram jiný! A pokud už náhodou nějakej "výrobce" vd uvede, tak si vybere ten, kterej "vypadá" nejlíp :-)
To stejný se týká F/B, F/R, SWR, postranních laloků, o údajích zisků to nemá cenu se ani bavit :-) Takže nějaký obrázky vd slouží jen pro nějakou základní orientaci, pokud se s tím vůbec někdo měřil v nějaké bezodrazné komoře,jelikož je to docela náročný. Plus v reálným prostředí je to zase jinak, už jen změnou výšky antény nad zemí se vd mění, navíc země ovlivňuje reaktanci, tím tedy swr a anténa různě šilhá atd. Je to docela složitý téma ne na knížku , ale na celou knihovnu :-) V podstatě konkrétní vd zjistíš až na konkrétním místě a konkrétní instalaci. To samý platí i o soustavách, tam si s tím můžeš v nějakých mezích hrát změnou roztečí.Takže obrázky, pokud jsou "pravdivý", jsou jen na skutečně hrubou orientaci a stejně jako zisky už jsou dneska taky vylepšený :-) Základní poučku už zmínil Antonín - čím delší anténa, tím užší vd a f/b, ale taky jen zhruba, vstupuje do toho taky X dalších věcí, samotný "typ" konstrukce antény , tím i fázová rychlost postupné vlny, u logpery tau, sigma, proudy v ráhnu (tj. fáz. vedení) a tak podobně :-) Takže "obrázek" je fakt jenom hrubej odhad, kterej se většinou od skutečnosti podstatně liší.

Xmux
Registrace: 11/2009
Příspěvků: 404
Odpověď v diskusním vlákně
 

@mediator12

Pokud nemáš možnost udělat si detailní echoanalýzu v konkrétní situaci (viz třeba Saxon, kterej ví odkud mu to tam za inverze rozjebe Praděd), tak tímhle způsobem můžeš taky experimentovat donekonečna, když nevíš co a odkud přesně se ti tam "potkává". Běžný antény mají vd na uhf od 60 do 30 stupňů a to je bohužel celkem dost, u soustavy když to dáš na max zisk= nejužší vyzařovák, tak si tím zas automaticky vytvoříš dva veliký postranní laloky a ten vhodnej kompromis se "zkusmo" bude hledat dost blbě, když nevíš co, kolik a odkud ti tam všechno leze. Bez dobré IO už se tak nějak dneska nejde v složitějších podmínkách obejít.

Xmux
Registrace: 11/2009
Příspěvků: 404
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyzařovací diagramy antén UHF

Xmux: přesně.

Antonín
Registrace: 8/2005
Příspěvků: 5 988
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyzařovací diagramy antén UHF

Antoníne, od tebe bych čekal, že tazateli správně vysvětlíš, že vyzařovací diagramy antén platí pouze v ideálním prostředí. Což v praxi nikdy není. Takže nežádoucí signál se odrazí od kopce a na anténu dorazí ze směru jeho hlavního laloku. Tím pádem bude rušit vždy bez ohledu na schopnost potlačit signál z bočních stran. Můj názor - boj s rušením pozemního vysílání je ztráta času.

Offset Laminas 2700, Ortho Mode Transducer,2x LNB NJR2842, VU+Ultimo4K

Hugocz
Registrace: 10/2006
Příspěvků: 1 011
Odpověď v diskusním vlákně
 

@Hugocz

Dávám ti za pravdu, ve složitějších případech anténařina byla je a bude "duchařina" i s dokonalou technikou. :laughing:

jiriks
Registrace: 12/2018
Příspěvků: 129
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyzařovací diagramy antén UHF

Cesty Páně a vysokofrekvenčního signálu jsou nevyzpytatelné.

krupino
Registrace: 10/2008
Příspěvků: 844
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyzařovací diagramy antén UHF

Ale zase je to výzva. Ideální je mít dostatčnou zásobu různých antén a zkoušet, která bude v daném postředí nejvhodnější. Kdysi jsem dělal pro těžký příjem test asi s 5 anténami a výsledky byly dost rozdílné. Nejen mezi anténami, ale i na různých místech. Když to zjednodušším, tak na nižších místech vítězilo síto a čím se šlo výš, tak vítězily dlouhé antény.

DVB-T CZ,SK,AT DVB-S 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero DVB-C Itself, IPTV-Smartlabs, DAB-CZ,AT,SK, FM-CZ,SK,AT 5prvekH, 3prvekV

omar3
Registrace: 5/2015
Příspěvků: 1 687
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyzařovací diagramy antén UHF

Výzva je to především době, kdy na nás lehne nízká oblačnost a najednou se ni ozvou tvoji zákazníci ze třech vesnic, které jinak přijímají stabilně DVB-T2 ze vzdáleného vysílače, který je součástí republikové SFN sítě.

On Air!

Saxon
Registrace: 5/2007
Příspěvků: 18 235
Galerie: Saxon
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyzařovací diagramy antén UHF

Pozemák je jen záloha k hlavnímu přijmu. To by si měli uvědomit všichni. Hlavní příjem z kabelovky, satelitu nebo IPTV. To je pak pár dní inverzí jedno. Já už ze svého okolí neznám nikoho, kdo by jel jen na antény.

DVB-T CZ,SK,AT DVB-S 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero DVB-C Itself, IPTV-Smartlabs, DAB-CZ,AT,SK, FM-CZ,SK,AT 5prvekH, 3prvekV

omar3
Registrace: 5/2015
Příspěvků: 1 687
Odpověď v diskusním vlákně
 

omar3

Nevím tam pořád na tyhle bláboly chodíš. V ČR se kouká přes pozemák 60 procent populace, takže je jasné, co je hlavní příjem. Jak ho v CR při koordinacích dokurvili je věc jiná...
Kabelovku mají jen města(nejsme v Rakousku), IPTV je stabilní jak naše vláda, satelit padá nejen při bouřkách doma.....

On Air!

Saxon
Registrace: 5/2007
Příspěvků: 18 235
Galerie: Saxon
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyzařovací diagramy antén UHF

Jelikoz nekteri vyrobci dodnes kopiruji anteny z knihy M.Ceskeho Anteny pro prijem TV a R, hledal bych tam. Pokud si pamatuji byly tam.

radek1
Registrace: 1/2006
Příspěvků: 450
Odpověď v diskusním vlákně
 

@Saxon

Myslel jsem hlavní příjem pro domácnost, ne celorepublikové. Příjem je potřeba rozdělit na více platforem.

DVB-T CZ,SK,AT DVB-S 120-západ, 95-jih, 120-východ, 85-libero DVB-C Itself, IPTV-Smartlabs, DAB-CZ,AT,SK, FM-CZ,SK,AT 5prvekH, 3prvekV

omar3
Registrace: 5/2015
Příspěvků: 1 687
Odpověď v diskusním vlákně
 

@omar3

Však Saxon ti to napsal čitelně,hlavní ve většině obcí je pozemák,zvlášť po zdražení sat.operatorů.Vidím to ve svém okolí co lidí shodilo talířů a kolik se jich najde ve šrotě

korkoran
Registrace: 10/2006
Příspěvků: 6 530
Odpověď v diskusním vlákně
 

@mediator12

Já bych taky začal u Českýho, dá se stále objednat. A než koupím X dalších antén, tak bych zalaboroval s něčím, co mám doma.

MMorous
Registrace: 10/2019
Příspěvků: 2 425
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyzařovací diagramy antén UHF

Stiahni si program napr. MMANA-GAL a môžeš si podľa skutočných rozmerov tej ktorej UHF antény namodelovať a zobraziť konkrétny vyžarovací diagram, z praxe ak porovnám teoretický vyžarovací diagram so skutočne nameranými charakteristikami, tak vcelku tam až taký veľký rozdiel nieje, ale to by bolo hodne na odbornú debatu a nie tu na diskuznom fore....... R^

dano01
Registrace: 11/2008
Příspěvků: 371
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyzařovací diagramy antén UHF

změřit vd v domácích podmínkách rozumně nejde. Kdysi (někdy kolem roku 1970) jsme to zkoušeli (anžto jsem měli houby na práci), na volné ploše na poli s generátorem napájení, co jsme ho přivezli za traktorem, a ruským rozmítaným generátorem do 1GHz - ale měření byla zjevně zatížena tolika vedlejšími jevy, že nějaký valný smysl z toho neplynul - tehdy jsme hledali co nejlepší antény pro Kahlenberg a Jauerling.

Antonín
Registrace: 8/2005
Příspěvků: 5 988
Odpověď v diskusním vlákně
 

RE: Vyzařovací diagramy antén UHF

tak jsi se ve své podstatě dozvěděl, proč se o to nemáš vůbec zajímat. Být tebou, začnu na 26-28k s logarem 45UC.Dle datashiftu výrobce na 510-534MHz má 14-14,5dBi. Dle testu stejný zisk jak MX-047 a 21Y. Směrově je na těchto kanálech v podstatě stejná.Potlačení 5G obdobné jak 21Y, MX-047 je bez potlačení 5G. Cena poloviční.

RAFI007
Registrace: 1/2006
Příspěvků: 2 013
 
Zpět Zpět na předchozí stránku
Zpět Zpět na hlavní stránku diskusního fóra